1: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:02:51.06 ID:??? TID:phph
初判決を下した最高裁
戸籍上は男性で、性同一性障害の50代の経産省職員が省内の女性用トイレの使用を制限されているのは違法だとして国に改善を求めていた上告審で、最高裁は11日、使用制限は違法として、職員が勝訴した。トランスジェンダーの職場での対応について最高裁が初判断を示したが、誤解を招きかねず、今後混乱も生じかねない。
職員は1999年に性同一性障害の診断を受け、2008年から女性として生活を送るようになった。
(続きは以下URLから)
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/269357
3: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:08:29.22 ID:00DYt
>最高裁は判決文で「本判決は、トイレを含め、不特定または多数の人々の使用が想定されている公共施設の使用の在り方について触れるものではない。
>この問題は、機会を改めて議論されるべきである」としており、あくまでこの職員を巡っての判断だと強調している。
でもこれで最高裁が事実上の前例を作っちゃたじゃん
61: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:57:08.50 ID:CXtjo
>>3
あくまでも個別の判断になるからトランスは調子乗るなよと言ってるだけ
むしろよほど事情がないと認めないと言ってるに等しい
64: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:58:39.77 ID:MsSMY
>>3
いいんじゃないの?
今回の「前例」は単に女装男性の主張を全面的に肯定したものじゃないわけだし
ちゃんと判決文読んだか?公開されてるから読んでから物言ったほうがいいぞ?
7: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:12:40.49 ID:hQ2yB
今回の判例はあくまでもこの人の場合はだから間違わないように
15: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:17:41.43 ID:O7dgV
>>7
裁判は判例主義なので同様の裁判が起きれば同様の判決が下されます
24: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:27:57.26 ID:QLmmf
>>15 トイレ使用について不利益を過大評価した経産省人事院の違法性が認められた事に加えて、意見収集でトイレ使用に拒否反応や反対が無かった事から認められたわけで
使用者が限定されたトイレで、その同意理解が得られたなら不利益判断の理屈が無いだけの事
205: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 14:17:00.64 ID:NYfC4
>>15 民間企業の場合はまた違う
同僚の理解度が違えばまた違う判断
トイレの数が違えばまた違う判断
トイレまでの距離が違えばまた違う判断
同様の範囲はどこまでかね
16: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:17:45.29 ID:HuFZP
この職員に限っての話だけど
ちゃんと読まずに逮捕されるオッサン出そうだよなぁ
21: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:23:40.43 ID:4QT14
最高裁も但し書きみたいな事付けてたけど
そういう点をくどいくらいに明言する事こそ、重要だろうw
30: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:33:08.44 ID:s4uMz
簡単に言うと
そのトイレ使っているみんなが使っていいよって言っているのに
使っちゃダメってルールを作るのはおかしいだろ
ってことか?
40: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:39:51.43 ID:QLmmf
>>30 その通り
だから公共施設や不特定多数利用トイレには、適用されない
職員用でも意見収集して反対意見があれば対応し、同意が必要
不利益判断を過大評価した違法行為を指摘された
職員用更衣室等も意見収集して認められていたわけで
42: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:42:13.61 ID:s4uMz
>>40 新しく入ってきた人が嫌だって言ったらどうなるんだ?
他の階のトイレを使うしか選択がなく、利用が必然的に制限されている
って言いだしたら変わるのかな?
46: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:45:28.54 ID:puJnm
困るのは女だけじゃん
男はどうでもいいわな
49: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:47:15.24 ID:bM9VX
俺もおばさんが女子トイレ混んでるからって男子トイレ入ってくること許してないよ
81: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:08:09.35 ID:oErtZ
>>49
そんな都市伝説に1度も遭遇した事無いんだが
何処の国の話だよ
89: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:11:58.69 ID:c45nj
>>81
高速のパーキングで有ったな
逆に地下鉄の駅で女子トイレを使うように言われた事もあるよ
中に居た女は顔が引きつってたわ
52: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:48:32.69 ID:znqyV
この件に限定だから大丈夫ってことにしたい奴らがいるけど、この手の話ってどんどん拡大されそうだからそれを心配してるんだよ
職場がOKなら他もいいじゃん→俺…わ、わたしも!あたしも!みたいな
62: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 12:57:57.36 ID:OtwTV
>>52 そうじゃなくね?
この性同一性障害の男性は職場からの申し出により、離れた女子トイレを使用してた。
そこで問題が発生しなかったため、裁判所が職場の全ての女子トイレを使用する事を認めた。
コレは職場環境の話であって、普段の社会生活において、この男性が女子トイレに入って良い!って話では無い。
83: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:09:59.61 ID:znqyV
>>62
だーかーらー
他でも使わせろとか、他の自称女性も使いたいとか言い出したらどうすんの?って話
声の大きい奴の主張ばかりが通るご時世じゃん
そうやってじわじわ既成事実を作られるのが迷惑なんだよ
管理する人たちだって及び腰になるだろうし
73: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:05:18.17 ID:W2DXg
これ判決読むと女性トイレや風呂がOKどころか
すごくハードル上げてない?
82: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:09:25.73 ID:YI4iW
>>73
あげてる。
逆に言うと
「トランスの医療判断を受けていて
著しく不都合がある」以外はダメ
80: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:08:05.05 ID:4xrwT
この裁判って2審判決までが明らかにおかしかっただけだからな
女性用トイレは使って良いとしてたのに、特定のトイレだけダメとかいう意味不明なルールを省内で課してたのも国が負けた理由
87: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:10:50.34 ID:OVQLt
>>80 今、ラジオで聞いた
女性更衣室OK
離れたフロアの女性トイレOK
だったみたいだな
そりゃ特定のトイレだけ駄目ルールは無理だわ
88: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:11:54.18 ID:iteZi
>>80
特定のトイレを使用禁止にしたのは女性職員への配慮では?中には嫌な人も居るだろうし
85: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:10:30.19 ID:QDKhH
一部のトランスジェンダーと発達障害の関連性についてはもう少し論じられてもいいと思う
認知の歪みを社会は受け入れなければならないのかとか
95: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:14:06.94 ID:CXtjo
要約
この人については女性として生活していたという長年の実績もあって周りもそれを認めていた上に問題を起こしてたわけじゃないからOKね
あ、単なる自称女のおっさんの女子トイレ使用を人や場所に限らず普遍的に認めたわけじゃないから単なる変態は調子乗らないように
こうだぞ
100: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:16:03.62 ID:R9ybv
トイレで心とかどうでもいいから体に合わせろとしか思わない
125: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:29:22.72 ID:iCr4D
これはどうかと思うわ
135: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:35:03.90 ID:mkmpx
この人に限定した話だの線引きが曖昧するわ
社会混乱を招くような判決を出す最高裁が非常識
165: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:50:59.60 ID:S9hzx
今のところ温泉や銭湯は判決の射程外だと宣言したので厚労省の通知どおりだけど、後々抗議が来たら厚労省が日和って通知変更しそうだな
167: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:51:28.69 ID:x322a
>>165
最高裁には逆らえん
必ずそうなる
177: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:54:00.52 ID:iCr4D
>>167
この判決でも、公衆トイレは別と言ってるから、当面はないと思うよ。
でも、最高裁の裁判官を保守系にしていくのを
アメリカのように取り組むべき時に来ていると思う。
183: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 13:57:22.46 ID:V47CL
>>177
別のだれかが公衆トイレで裁判起こして当然認めることになるよ
201: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 14:12:24.18 ID:3IaVl
LGBT法ができたから、いきなり女と主張されたらそれを受け入れるしかなくなってしまった
それほどLGBT法が杜撰な審議を経て作られたクソ法なんだよ
206: ゼロとイチの間さん 2023/07/12(水) 14:17:50.02 ID:Gxnny
LGBT法はあくまで概念法だから拘束力はもたないし元々の性別以外のトイレに入ることは通常の法律上あり得ないって言ってるなかでこの判決は恣意的じゃないか
元スレ:https://talk.jp/boards/newsplus/1689130970
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